Reinaldo Abranches 10:18

Amigo. Concordo contigo. Vou ficar de vigília. Também não gosto de ligar a TV e ver os reservas em campo. Vou esperar mais um pouco para fazer críticas mais contundentes. Mas, vc há de lembrar que disse aqui que os adversários na pré libertadores eram uma babá (que se disputassem o brasileiro série B caiam de divisao), por isso, o Santos já estava na fase de grupos. Inclusive, mostrei minha indignação por não termos goleado o San Lorenzo no jogo de ida.
E não se preocupe com o jogo de terça, este já ganhamos. Mas, temos que cobrar um desempenho bem melhor.

Amigos foristas,

Coloquei os valores ganhos com premiação nos anos de 2018, 2019 e 2020 para enriquecer o debate; Resultado x Desempenho dos nossos times nestes anos.

O Sampaio é tão bem comentado pelo desempenho de 2019, mas, financeiramente seus resultados foram péssimo (e nem estou falando dos R$ 80 milhões em contratações). Refiro ao time não ter chegado mais longe nos campeonatos que disputou.
Por isso, repito, vamos ver até onde o Holan irá chegar nas competições que disputaremos (isso se ficar até o fim do ano).

José Souza Duarte 10:08

Amigo. Não fiz imputação nenhuma tampouco comparações. Apenas coloquei os rendimentos auferidos pelo nosso desempenho em campo nos respectivos anos. Agora, como e quando entrou no balancete no clube não mencionei.

Já que comecei, vou acrescentar 2018.

4 Colocado Paulistão = R$ 0,85 (850 mil)
Acumulado libertadores 2018 = R$ 20,83
10 brasileirão = R$ 1,6
Acumulado Copa do Brasil = R$ 5,4

Total = R$ 28,68 milhões


Obs - A premiação do Brasileirão não era convidativa como é hoje.

Caio
17-04-2021 07:22
Não se pode imputar financeiramente em 2020 premiações que foram pagas em 2021, somente mesmo para comparação.
Por isso esse déficit de R$ 119 Milhões é enganoso, como vai ser enganoso o superávit absurdo que o clube vai ter no primeiro trimestre e talvez em 2021 com a entrada de quase 100 milhões que eram para serem contabilizados em 2020.
Para terminar por hoje, enquanto o São Paulo mesmo com o time titular revesando com o reserva, mostra uma excelente evolução o nosso está jogando pior que na era Cuca e até para resort passear foi.
VOCÊS VÃO SENTIR SAUDADES DO JESUALDO.

Reinaldo Abranches 10:01


Amigo. Só coloquei os valores referentes às premiações para mensurar a avaliação de desempenho e propiciar mais elementos para promover este debate; Resultado x Desempenho, pois, no fundo a comparação com o Sampaoli é pautada nisso.

Marco Antonio 00:38

Comentando o meu post das 07:27.

Além do acumulado da libertadores 2021 = R$ 22,6, ganharemos R$ 1,7 milhões para participar da terceira fase da copa do Brasil. Total = 24,3 milhões.

Holan é muito mole... jogadores não estão com ele.. é nítido.... daí fazer o que? Deixar mais 2,3,6 meses e afundar de vez...ou mudar agora???? Ou mudar a panela inteira de jogadores e deixar ele???
É bem mais pratico e unico mudar só o técnico....

Marco Antonio 00:38

Continuando,

Acumulado Libertadores 2021 = R$ 22,6 milhões.


Obs - Já está incluso o valor da fase de grupos.

Marco Antonio 00:38

Vice Brasileirão 2019 = R$ 31,3
3 Colocado Paulistão 2019 = R$ 1,08
Acumulado copa do Brasil = RS 7,8
Primeira Fase sul-americana = R$ 1,2

Total Premiacao 2019 = R$ 41,38 milhões

Vice libertadores 2020 = R$ 31,7
8 Brasileirão 2020 = R$ 21,4
8 Colocado Paulistão2020 =R$ 0,4 (400 mil)
Acumulado Libertadores = R$ 29,3
Oitavas copa do Brasil = RS 2,6

Total 2020 = R$ 84,4 milhões o

Obs - Acumulado da libertadores até as semifinais.
Obs 2 - Em 2020, entramos direto nas oitavas da copa do Brasil.
Obs 3 - Só a premiação total da libertadores de R$ 61 milhões supera o valor recebido na premiação anual de 2019.

Deixo aberto para tirar suas conclusões e tecer comentários.

Estão bem interessantes os posts hoje... bem legal ler opiniões divergentes.

Só queria fazer uma derradeira contribuição para uma comparação que, repito, acho injusta e por isso creio que não deve ser feita, mas se querem fazer, vamos lá...

Como disse o Emanuel, o Sampaoli foi contratado em dezembro, começou a trabalhar em janeiro, teve 14 reforços e fez o Santos investir 80 milhões de reais (estou apenas repetindo o número colocado aqui... se estiver errado, podem me corrigir).

O retorno? um vice campeonato do Brasileirão (que rendeu quanto em reais? alguém ajude, por favor) e uma vaga pra Liberta... de resto não chegamos nem perto de título, tendo sido desclassificados na Sula pelo River do Paraguai, tomando 2 ou 3 goleadas no Paulistinha.

Fico pensando aqui com os meus botões que técnico não é contratado para dar dinheiro e sim títulos, mas se o Holan for demitido amanhã, por ter sido o responsável DIRETO por ter lançado o Pirani e o Kaiky, qualquer um deles que seja vendido, ele não terá salvado o ano da diretoria, para não dizer (a depender do valor) o mandato inteiro do presidente?

Então é de se ponderar... quem terá realmente contribuído para o Santos? O Sampaoli ou o Holan? Técnico molecadologista se paga e paga o salário do elenco todo durante um ano se lançar um jogador da base mediano por ano.

Sampaoli só queria medalhão, Cuca nos brindou com o jovem Laércio Robocop de 28 anos (que já foi liberado pelo Holan, relembrem-se), e tentou a todo custo trazer Elias e Thaciano... quem desses profissionais se arrisca pelo Clube ao investir tempo e prestígio em jovens que podem virar jogador ou não? Não é mais fácil ficar dentro da caixinha e comprar o velho conhecido para não sair da zona de conforto?

É o que pensam esses técnicos últimos que passaram pelo Santos... cobramos utilizar o Paulista como laboratório (principalmente nesta temporada atípica, com pandemia e transferban, em que NÃO temos saída), e quando temos essa ABSOLUTA NECESSIDADE, nossa tolerância é pequena.

Infelizmente com o elenco pequeno e ultrajovem que temos, será esse sufoco no Paulista, para termos alguma chance na Liberta.

Nesse momento..o santos do holan...é o sp do diniz..

Time que tenta propor o jogo..que tenta construir desde o campo de defesa..que joga com as linhas altas mas passiva..sem agressividade..sem intensidade..que fica todo jogo com mais de 60% de posse de bola inútil..que pouco machuca o adversário..a defesa é uma peneira..com falhas individuais ou ñ..toma gol todo jogo..

É pouco tempo? Sim é..mas precisa melhorar pra ontem...caso contrário a pressão vai chegar e com força....

No paulistinha a defesa toma em média quase dois por jogo, 11/6jogos. Ataque 5/6, menos de um gol por jogo.
Para nossa sorte o grupo é muito ruim. Ainda estamos no G2.
Que façam melhor na Liberta.

Luis Paulo
17-04-2021 00:00

Estão bem realmente.

Mas ja vem de um trabalho mais consistente e como disse o Wilkinson, com um perfil já traçado desde o ano passado com o Diniz.
Nao atoa lideraram boa parte do BR20.

Emanuel, vi boa parte do jogo do SP e me impressionei. Puseram o Palmeiras no bolso com uma disposicao e correcao tatica muito boa. Acho que esse ano vao sair da fila.

Que teríamos dificuldades em criar eu já imaginava, pois nosso meio campo é enfraquecido e nao é de hoje.

Mas essa inércia na hora de marcar jamais imaginei, pois foi o ponto forte do Holan por onde passou.

Dúvido que ele nao tenha treinado isso.

Alguém vendo o jogo do SP?

Eles fazem o que tentamos e não conseguimos.

Com a bola eles criam mais até porque o meio campo é muito superior ao nosso.

Na parte defensiva nao tem desculpas.

Eles sobem a marcação e são agressivos na abordagem, jogadores se entregam ao máximo pra roubar a bola do adversário, na maioria das vezes roubam, quando não conseguem matam a jogada.
Nas raras vezes que o palmeiras conseguiu sair da pressão criou algo, mas sempre com dificuldade.

A diretoria do santos já dificultou o trabalho..quando demorou a definir o perfil que queria para o futrbol...o santos com o cuca..era um time de transição..que ñ marcava baixo..mas procurava fecharnos espaços e aproveitar a velocidade na frente para com objetividade tentar fazer o gol..ñ era um time retranqueiro..nem de propor o jogo..

Quando o santos foi atrás de um treinador foi atrás de todos os perfil..desde um retranqueiro..até um treinador que propoe o jogo e pegou o holan..muda a filosofia..vai tempo e sem ajuda da diretoria tudo fica.mais dificil..

Vejano exemplo dos.bambi...ele pegaram um treinador de filosofia próxima ao que tava antes..se reforçaram..os jogadores estão empenhados...as coisas estão se encaixando mais fácil..pode dar errado pode..vamos ver na hora que chegar os jogos que valem mesmo...mas tão conseguindo desenvolver o time com mais tranquilidade..

O santos está sofrendo mais..pelos.motivos que eu já citei..

Eu não sei nada sobre os bastidores do Clube, mas confesso que todos estes boatos, de fontes confiáveis do ST, me deixa muito preocupado. Porém, estas derrotas potencializam a necessidade de ajustes quanto ao Transfeban e assim a possibilidade de reforçarmos este elenco, principalmente no Meio-campo.

Marco Antonio
16-04-2021 22:33

Sensato, como sempre.

Um dos erros mais graves do time..

É que se vai adiantar as linhas..a marcação tem que ser rápida e agressiva..além disso ñ se pode deixae quebrar as linhas com tamanha facilidade..o santos é um time inocente que faz poucas faltas..dificilmente para as jogadas na saída de bola..quando mata já é quase no desespero..

Alem disso...é lei...se adianta as linha a última linha tem que ser obrigatoriamente formada por 3 jogadores..para encurtar o espaço nas laterais e ter uma cobertura mais rapida..ñ é o que estamos vendo..hj os 2 zagueiros fechados e bolas quebradas nas laterais com facilidade..a ponte abriu um cara de cada lado nas costas do lateral e buscava essas bolas longas...que ñ tinham cobertura na zaga...

Na frente o santos está estático no campo a anos..é um cara aberto em cada lado..e um buraco no meio...os times estão jogando contra o santos..dobrando a marcação nas pontas..obrigando o santos a buscar jogadas pelo meio..onde o jogo do santos ñ flui...por mais que o pirani se movimente e tente passes rápidos...a maioria das jogadas são toaues curtos que facilitam a marcacão..o santos ñ tem ngm no meio que inverte as jogadas nas bolas longas..sem isso os pontas estão sempre marcados e a bola só chega por toques curtos...

o santos tem se mostrado um time lento com a bola e sem a bola..recomposição lenta..

Por fim a falta de garra e intensidade do time é notória..

Precisa de reforços precisa...os jogadores precisam melhorar precisam..mas o trabalho do holan precisa melhorar tbm...todo o conjunto está mal..diretoria..jogadores e treinador..isso reflete o mal momento do time..

Marco Antonio
16-04-2021 23:26

É isso.

E vamos em frente que domingo tem mais.

Abraço.

Caro Emanuel Odilo,
16-04-2021 23:17

Bom, meu amigo, então nesses pontos vamos sempre fechar.

Injustiça e ingratidão são péssimos indícios de alguém que não evoluiu.

Procuro sempre me colocar no lugar dos outros pra poder avaliar melhor o que parece razoável.

Mas vamos adiante.

Abraço fraternal.

Eitaaaaa... Chegou nosso 🎺🎺🎺🎺🎺 favorito... Kkkkkk

Abraços meu amigo Gordinho...

VOCÊS VÃO SENTIR SAUDADES DO JESUALDO.

Marco Antonio
16-04-2021 23:13

Caro Marco,
Não gosto de injustiças e nem ingratidão.

E estão sendo injustos com o TREINADOR.
E estão sendo ingratos com o Santos FC.

Um jogador se esforçar e cumprir o que o treinador pede em campo é OBRIGAÇÃO, afinal são pagos pra isso.
Vá algum de nós meros mortais fazer copro mole no trabalho pra ver...

Caro Emanuel Odilo,
16-04-2021 23:03

Mas vc tá mandando bem hoje, hein!

Assino embaixo!

Wilkinson Silva
16-04-2021 23:08

Meu caro... Perfeito seu post.

Mas sério mesmo que você espera alguma coisa da dupla Quaresma e Jorge Andrade?????

Nem um dos dois conhece futebol...

Então ta certo.

Todos concordamos que os jogadores nao estão comprometidos com o Holan?
Seja por modelo de jogo, revezamento, etc etc etc


Isso pra mim já é o suficiente pra nao fritar ele.

Afinal, você treina, mostra o que tem que ser feito e como tem que ser feito, mas na hora do jogo nao o fazem por birra, que culpa tem?

Talvez a culpa de nao ser firme o suficiente, mas será que ele recebe apoio pra isso?

Rueda, quaresma e cia tem que ver e rápido bessa situação, pois torcedor em sua maioria não vai ter essa visão e nem as informações privilegiadas que temos aqui no ST.

Tem que agir antes que seja tarde!

Enquanto isso,

Mushuc 2 x 2 Barcelona Equador (Final)

Marinho ta se achando estrelinha, pegou mais visibilidade no clube, ganhou respeito do elenco agora quer da uma de desagregador... Rueda tinha que chegar nele e por ordem na casa e apoiar o treinador, se não daqui a algumas semanas o Holan será demitido....

No futebol a direção ñ fez absolutamente nada até aqui...

Comprometeu o clube com a compra do luan peres...manteve o transferban...a renovação do kaio jorge está só no bla bla bla...ñ reformulou ondepartamento..as mesmas figurinhas lá estão...o santos continua errando inscrição de jogador de forma amadora..fica chorando magoas passadas..doando jogadores...e no futebol o planejamento é 0..ñ adianta apostar tudo na base..tem que ter um equilibrio..os grandes times do santos com as gerações meninos da vila tinha equilibrio..esse time atual ñ tem...

Ñ adianta ficar de desculpinha..ta na hora de trabalhar..

Ah mas ele dispensou uma tranqueira...

Meu amigo isso é obrigação...e tem muitas tranqueiras ainda no clube que o torcedor ñ aguenta.mais e a diretoria ñ chega junto e faz o cara se tocar que ñ o querem lá..

Espero que o dpto de futebol acorde pra vida...e saia do marasmo..se querem que o holan fique..ajudem o cara..

Paulo Mazzoti
Cadu
Pedrinho
Alex
Robson Reis
Lucas Barbosa
Sandro
Kevin
Angelo
Alanzinho
Copete de 9 brigando com os zagueiros

O time do Paulista teria que ser esse ai.....

Se marinho acha que maior do que santos não e se for asim a primeira proposta vender ele faz mal ao grupo

João Paulo
Madson
pará
Kaiky
Luan Peres
Alison
Balieiro
Pirani
Soteldo
Marinho
Marcos Leonardo

é o melhor time hoje que o Santos tem a disposição, 2 volantes marcadores mesmo jogar no contragolpe é a melhor saída não temos meio campistas qualificados para jogar propondo o jogo como quer o Ariel Holan, fecha a casinha como o Cuca vinha fazendo e vai buscando os resultados dessa forma, melhor do que improvisar os meninos onde eles não rendem e o time apanhar desse jeito pra todo gato pingado, porque é feito um catadão no vestiário porque treinado esse time não é....

Os torcedores só pensa em ganhar não e assim trabalho tá começando confio no trabalho do Ariel holan ele vai dá certo

Tipster Daniel Pereira S.f.c
16-04-2021 22:56

O problema nao é a improvisação, o problema é que ele tirou certos \"líderes\" da sua zona de conforto.

O amigo acha que o marinho nao gostava de ser o centro de todas as jogadas do time?
Ele adorava isso, foi assim que teve um protagonismo temporada passada.
Pegava a bola e ia sozinho, acertando ou errando era elogiado e a mesma jogada acontecia de novo e de novo...

Esse ano mudou o jeito do time jogar e ele tem que ser mais solidário ao time, e ser solidário nao é o forte dele, ele é um individualista de natureza.

Mas no momento ele tem muita força com o elenco, ele ficando de bico afeta os parças também.
Cabe ao presidente mostrar que a autoridade abaixo dele é o treinador e nao o estrelinha do elenco.

Caro Emanuel Odilo,
16-04-2021 22:49

Excelente!

Se quiser da condição para o Holan trabalhar dê a ele 6 reforços porque precisamos muito....

Porque o projeto do Rueda pro futebol é 0, sempre com esse discurso \'\' cansado\'\' de bom moço mas até agora nada....

Santos deixou de ser um time reativo pra propor o jogo e agora ta nitido que pra esse tipo de jogo você precisa ter meio campistas de qualidade na saída de bola e na marcação alta que o Holan quer fazer, no Santos ele ainda não tem esse tipo de jogador, e se mantiver por mais um tempo o transferban ele será demitido.

Uma coisa eu pergunto..

Quanto tempo o Rueda vai esperar para sair do ar condicionado e ir no ct...fazer uma conversa olho no olho com o elenco?

Eu apoei o Rueda..e vou cobrar sim..no administrativo ta mandando bem..no futebol uma bosta...falta de planejamento...decisões erradas..e agora estão passivos vendo que o time ñ engrenou...

Os salários estão em dia...então é a hora perfeita para o presidente meter o pé na porta e cobrar os caras...

Mostrar respaldo ao treinador..mas deixar claro que ñ estão satisfeito com a postura do time e o rendimento...

Uma coisa é fazer um jogo ruim como foi contra os bambi...outra coisa é jogar mal todo jogo e além de ñ ganhar..quando pega um timizinho um pouco mais forte ta sendo sapecado sem dó...

Volto a falar..o elenco tem culpa..o Holan tem muita culpa...mas o maior culpado é a direção...

Vamos ter outro presidente que ñ aparece no ct?

Não acho o Ariel holan um técnico ruim agora ele tem que decidir qual time titular por fica testando não dá libertadores ta aí

Emanuel Odilo
16-04-2021 22:56

Marinho fez aquela palhaçada na terça, depois fez uma postagem pedindo perdão.

Hoje Rueda disse que ele seria punido internamente.

Vc acha que ele vai se esforçar???

Caro Emanuel Odilo 22:49,
Perfeito. Mas pra funcionar esse esquema, os jogadores têm que estar comprometidos com o técnico, o que não é o caso atual!

Luiz Martins
16-04-2021 22:53

Realmente preocupante.

Mas como diz nosso amigo Carlão, de jogadores podemos esperar de tudo.

Raros os que tem caráter e compromisso com a instituição.

Não posso ser injusto
Vim aqui para parabenizar a gestão Rueda pelos acertos na parte administrativa e parabenizei mais de quatro vezes já. Estou otimista nessa área quanto ao trabalho que estão fazendo, mas algumas coisas me preocupam.



Qual o planejamento da diretoria para o futebol?

Hoje é dia 16-04-2021 e ainda não divulgaram, isso me preocupa

A culpa de tudo é realmente do Holan? Pensemos fora da caixinha

Quando se tem um princípio de rebelião assim, o segredo é ir no lider, no caso o Marinho.

Presidente tem que chamar ele e o Holan numa salinha e deixar bem claro o apoio ao treinador.

Se nao for suficiente e continuar tendo problemas corta a cabeça da cobra.

Emanuel Odilo
16-04-2021 22:49

O motivo de não da certo são 2 bem nitidos...

Os jogadores estão incomodados com improvisações, e falta material humano pra funcionar, principalmente meias pra faciltiar a saída de bola e marcar mais forte, o nosso melhor meio campista se lesionou, esse time não vai funcionar com as peças que tem la. Pode até ser bem treinado mas no jogo todo mundo ja manjou o Santos bola no Marinho e Soteldo e reza, e em momentos que estamos pressionados o meio campo é falho, alison não tem boa saida de jogo e corre que nem um maluco desesperado na marcação, FJ não rende em canto nenhum, Ivonei não marca e nem joga, o Kevin é meia ofensivo... Balieiro treina de lateral direito e não como primeiro volante onde se destacou até agora... desse modo fica dificil esperar evolução do Ariel Holan que não ganhou o vestiário.

Caro Chef Mario,
Essas notícias me foram dadas por uma pessoa que vive o dia a dia do Santos e conhece MUITO dos bastidores. Uma pena que isso esteja acontecendo às vésperas do início da Liberta!

Vladmir - empresta ou vende logo
Jhon - empresta pra algum time de fora pra ganhar mais experiencia
Luis Felipe - da um jeito de emprestar
Jean Motta - não vendeu enquanto tinha chance agora é rezar pra por ele em algum lugar
Copete - é esforçado dedicado ao clube mas apanha muito da bola não dá mais...

Cleber Reis, Venuto, Rodrigão e Cia limitada vão ficar no Santos até quando? porque o Dana White não resolveu a situação deles ainda....

Kaio Jorge vai embora e não vai deixar nada pro clube, muito provavelmente jogará na italia Milan ou Fiorentina.

E a maldita imprensa esportiva que AMA o Santos ,elogia o clube que lança garotos(prá mim a maioria nota 4)e o presidente afirma que o transferban fez bem ao clube pois pode dar chance a novos jogadores e continuamos essa draga de time que com certeza só vai dar vexames para a alegria de nossos rivais!

Agora o Holan não tem 1 peça boa pra melhorar o que ja tem ai, nenhum treinador é milagreiro e o Dana White que se vire pra tirar esse transferban o quanto antes...., dos testes feitos com a base o Holan ganhou Angelo, Pirani e Kaiky como opçoes, e não tem mais porque ele ta matando os meninos que deveriam ta ganhando chance em suas reais posições, porque não o Ivonei, Lucas Barbosa ou Sandro, Balieiro na meiuca... ou adiantar o Kevin Malthus, Pedrinho lateral esquerdo não ganha chance porque? o Cadu ta inscrito no paulista é lateral direito né isso? ....

Bom, deixei claro meu pensamento sobre essa fritura do HOLAN.

Agora vou pra parte técnica.

Concordamos que jogar fechadinho é mais fácil que propor o jogo, certo?
Por isso 90% dos times jogam assim.


Com o material humano que temos foi exatamente assim que o Cuca conseguiu fazer alguns (poucos) bons jogos, principalmente na libertadores.

Mas ai voce contrata um treinador pra mudar isso, pra propor jogo, ficar com a bola, marcar pressão e tudo mais.

Certo, ele treina isso (em 2 períodos por dia), e da pra ver nos vídeos da santos tv, não é achismo.

Então porquê nao da certo?

Na parte ofensiva é muito pela falta de qualidade técnica, jogadores tomam decisão errada na maioria das vezes, alguns nem fundamento tem, quabdo criam ainda pecam na finalização.


Na parte defensiva o problema é que sobem marcação mas com distanciamento social, marca dd longe, nao da bote, vai só pra fazer número, nao é agressivo.

Essa marcação pós perda é FUNDAMENTAL em qualquer time que jogue com linhas altas.
Pra fazer isso nao precisa ter jogadores técnicos e sim dispostos, com vontade de roubar a bola do adversário próximo do gol deles.
É nessa parte que o time peca e muito.


Quando essa pressão falha o sistema todo está comprometido, os zagueiros ficam expostos, as vezes em minoria em relação aos adversários.


Da pra melhorar isso? óbvio.

Mas isso passa muito pela disposição dos jogadores em campo.

E nisso o Holan também precisa do apoio da diretoria, mostrar que estão atentos a tudo e que não aceitam menos que 100% de entrega nos jogos.

Estou concordando com o amigo José Duarte,
Holan não fica até o meio do ano!

Luiz Martins
16-04-2021 22:37

Dr Luiz acertou na mosca.

KJ não vai renovar. Ele e a família só pensam em grana. Santos perdeu o tempo de renovar.

Com relação ao elenco está fritando o Ariel, também tenho esta desconfiança (tava falando a pouco com Carlos Muniz sobre isto). E me veio a lembrança que o elenco queria o Lisca ( que inclusive a pouco tempo, dei uma entrevista desnecessária, dizendo que seis jogadores tinham ligado para ele vir para o Santos).

Sendo assim, botemos nossas barbas de molho.

A diretoria tem que ter pulso forte e afastar KJ e cobrar mais comprometimento do elenco, principalmente dos mais experientes.

Posso até esta enganado....

Cuca será demitido do Galinho e o Renato Gaucho assume...

Holan não fica no Santos que vai busca-lo de volta ou o Dorival Jr....


O Holan ta testando os meninos em posição que não é a deles, e o jogador sente isso, o Balieiro, Jonnanthan, e outros meninos com potencial enorme em suas posções nesse catadão que o Holan inventa todo jogo, porque não é treinado...

Estou lendo os posts dos colegas sobre as informações do KJ e fico matutando aqui: será que o Holan já não se ligou e por isso está aos poucos botando o cara na reserva?

É muito bastidor que não sabemos, dai as especulações...

Abraço a todos.

Caro Fabio Augusto,
É preocupante mesmo!!!!!

Já falo isso há tempos,Kj não tem proposta pois é ruim demais ,sempre achei um jogador a menos no time.Mal sabe finalizar,se coloca mal e atrapalha o time matando as jogadas,Seu empresario sabe que podem apostar num contrato pelo curriculo nos juniores mas nunca oferecer dinheiro pelo passe.

Marco Antonio
16-04-2021 22:33

Perfeito, sempre perfeito em suas conclusões

Luiz Martins
16-04-2021 22:37

estou preocupado

Kaio jorge vai empurrar com a barriga até sair de graça e deixar o clube a ver navios..com a ajuda da diretoria...que a 4 meses vem enrolando..outra novela..meu de o cara ta de graça já era pra ter afastado em janeiro...treina em separado até resolver a situação..

Só no santos o cara joga se valoriza e sai dando tchauzinho...

Querem que eu culpe o Holan?

Ok, tenho um motivo ÚNICO para culpá-lo.

Que ele apresente uma justificativa ABSOLUTAMENTE convincente pra esse folgado do Soteldo não ter jogado hoje.

O nosso bom baiano Caio já postou aqui quantos jogos a equipe fez e em quantos ele participou... passou 10 dias na Venezuela, o que ele quer mais? Isso que pra mim é uma brecha que o técnico não pode dar... tem que apertar todo mundo.

Se não tiver argumento pra ter deixado o cara em Santos, deixo registrada aqui a minha crítica; se houver justificativa, retiro-a e peço desculpas.

Notícias quentinhas de fonte confiável:
KJ só está esperando o prazo para se transferir e deixar o Santos na mão.
Jogadores não apoiam o esquema tático do técnico Holan e estão de má vontade!
A verificar!!!!

Amigo caio..se pelo menos na libertadores a postura do time estivesse diferente...fazia sentido..

O santos foi mal nos 2 duelos com o lara...fez bons 45 min do primeiro temponcontra o san lorenzo e foi pressionado no segundo tempo..no segundo jogo só ñ foi eliminado por sorte..o joão paulo fez grandes defesas no jogo todo...e o santos teve muitas dificuldades pra jogar...

O que mais tem preocupado é a desorganização tática do time...o santos tomou 4 gols em um tempo contra os bambi..e hj tomou 3 em um só tempo contra a ponte...mostrando uma bagunça generalizada...

Caro Emanuel Odilo,
16-04-2021 22:30

Boa!

Caro Fabio Augusto,
16-04-2021 22:23

Acho que é chegada a hora de nós, torcedores, tentarmos enxergar um pouquinho mais longe, sabe...

Olha só, queremos mudança, mas qual é o NOSSO lugar comum? Aí perdeu de 3 a 0 pra Ponte, arrepia o técnico de hóquei!

Mas será que não precisamos tentar ao menos enxergar o quadro TODO, a conjuntura TODA?

É nessa superfície rasa que vamos ficar? E cobrando seriedade dos outros?

Todos têm certeza PLENA de que o problema no Santos hoje é o Holan? Francamente, penso completamente diferente, mas óbvio que respeito às opiniões divergentes dos meus irmãos Santistas.

Repito: olha o material humano que ele tem (garotos que nem do sub-20 seriam... Angelo tem 16, Kaiky, 17... e são esses caras que vamos fritar?

Abraço fraternal.

Enquanto isso,


Mushuc 2 x 2 Barcelona Equador (em andamento)

Enquanto não sai, obs ,desclassificar na libertadores e no paulista essa diretoria ,vai ficar zzzzzzzzz e vindo na imprensa pra dizer que essa proibição foi boa pro santos, a culpa do treinador e de não jogar no contra ataque esse time e fraco, não da pra propor jogo e jogar com as linhas altas

Emanuel Odilo
16-04-2021 22:30

👏👏👏👏👏👏👏

Emanuel Odilo
16-04-2021 22:30

Assino embaixo

Marco Antonio
16-04-2021 22:24

Continua perfeito.

E além de tudo que vc expôs, ainda temos uma diretoria que NINGUÉM entende de futebol.

Temos um Jorge Andrade a frente do departamento é para acabar.

Cara é ruim e paneleiro. Não duvido nada, que não esteja por trás desta fritura do Holan, pois ele queria trazer o seu peixe Thiago Nunes.

Uma coisa para refletir..

Se o time ñ está bem..ñ ta rendendo...

Pq manter eternamente o sistema de 3 atacantes...pq ñ preenche mais o meio de campo...

O time ta tomando gols todos os jogos...

Holan

Dispensou AG, Laércio, Tailson.
Colocou no banco LF, JM, KJ
Deixou como terceira opção Copete.
Substitui quabdo acha necessário as estrelas como Marinho, Soteldo.

Só isso ja é motivo pra um ou outro ficar de bico.


Agora, alem disse ele tem a audácia de fazer os vara treinar em dois períodos, imaginem só que absurdo!!!

Alem disso, isolou os caras num resort 5 estrelas, mas nao levou a família deles, nem o gato, os cachorros...

Meu deus é o cúmulo isso, como sofrem esses jogadores.

Acho injusto algumas críticas, pois, não queriam usar o Paulistão como laboratório? Lançar e lapidar jovens da base? Seguir o exemplo do atlético PR?

Pois, bem. Resultados adversos serão normais neste cenário. Temos que cobrar resultados e/ou desempenho na libertadores.
Será que será o mesmo enredo do ano passado? Jogarmos mal outras competições e relativamente bem (entrega, vontade, capricho, aplicação tática e vibracao) na libertadores.

Vim aqui para parabenizar a gestão Rueda pelos acertos na parte administrativa e parabenizei mais de quatro vezes já. Estou otimista nessa área quanto ao trabalho que estão fazendo, mas algumas coisas me preocupam.



Qual o planejamento da diretoria para o futebol?

Hoje é dia 16-04-2021 e ainda não divulgaram, isso me preocupa

Sinceramente ñ acho que o Holan tem que ser demitido..já alertava ano passado..ñ seria fácil substituir o cuca...mesmo ñ gostando dele..

Em uma temporada caótica sem pré temporada..com o time vendendo jogadores e sem poder contratar...já era possível prever dificuldades..

Eu acho que se a diretoria apostou no trabalho dele..tem que dar confiança..e buscar chegar junto ao elenco pra entender o que acontece..além disso tem que reconhecer que fizeram cagada e que precisam correr atrás do transfer o mais rápido possível para ajudar o treinador com reforços...

Falaram na eleição que transfer era prioridade máxima e ñ foi...eles priorizaram uma hipotética conquista da libertadores mesmo que significasse comprometer o resto da gestão como já compromete sem se livrar do transfer..

Mas o que eu digo do holan..é que precisa acordar..precisa reagir..o santos ñ tá só jogando mal..é um time desorganizado em campo..erros de escalação..de substituição...somado a falta de resultados...ele ganhou 3 jogos e nada mais...e teve apenas 45 minutos bons e mais nada...

Se continuar do jeito que está..quero ver a diretoria segurar...

Marco Antonio
16-04-2021 22:14

Cirúrgico... 👏👏👏👏👏👏👏👏👏

Temos que criticar e o presidente que ate agora nao fez nada , nao regularizar essa questão, de nao poder registrar jogador, esse time ja tinha um elenco curto, perdeu pi tuca, lucas verissimo e agora o sandri ,querer que a base resolve ai e de mais ,msm porque nosso sub 20 e o sub 23 não ganho nada em 2020

Caro Edemilson Morais,
16-04-2021 22:12

Camisa 10, meu desejo é apenas tentar fazer o contraponto, porque nem o Jesualdo no início (primeiros 2 meses) apanhou tanto que nem esse argentino... e tenta comparar as condições de trabalho (leia-se ELENCO) que ele, o Sampaoli ou o Cuca tiveram... o cara está tendo um peito que faz tempo que não vejo um técnico ter...

Trace um paralelo... pense se o Guardiola, o Klopp, o Zidane, QUALQUER um deles (e olha que eu estou falando de técnicos TOP de Clubes TOP no mundo) fosse praticamente obrigado a entrar com SETE JOGADORES SUB-20... os times deles iriam estraçalhar? Acho que não, né?

Mas aqui é mais fácil enxergar um palmo à frente, do que reconhecer que não ver na neblina é muito mais grave no longo prazo.

Abraço fraternal.

Marco Antonio
16-04-2021 22:14

\'\' o outro foi treinador de hóquei há mais de 10anos... então, galeraaaaa, bóra que esse a gente frita sem nem esperar o óleo esquentar...

Se isso acontecer, descendo a ripa no técnico, será que não estaremos entrando no esqueminha sórdido do jogador brasileiro? “ele não foi chapa, tem que rodar”... e aí clamemos por Abelão, Luxa, Mano, Felipão, e toda essa fauna que nos enterrou vivos há mais de 20 anos, quando somos comparados com o futebol mundial.\'\'


Perfeito imperador, a frigideira já está no ponto, basta ver as atitudes de alguns atletas.
Um treinador que não recebeu reforços, só perdeu jogadores e está sendo obrigado a lançar a nossa base quase toda de uma vez, não pode ser eleito culpado, aliás ele acabou de chegar e já tem muita gente querendo ele fora.

Treinador brasileiro é o que jogador gosta! MAMATA, sombra e agua fresca

Marco Antonio
16-04-2021 22:14

Tenho observado isso também.

Por isso comentei durante o jogo que hoje nao é dia do Holan passar a mao na cabeça de ninguém, hoje é dia de bater o Holão na mesa e mostrar que essa atitude (falta de) é inadmissível.

luiz oliveira
16-04-2021 22:08

Concordo
Ta na cara a mudança de postura de alguns jogadores, não vibram mais, não gritam e dão instruções uns com os outros.. Coisa meio estranha
Já o Marinho o caso é claro e evidente, a novidade hoje foi o Kaio Jorge

O treinador já não tem material humano para trabalhar, só tiveram vendas e não chegou ninguém. O time está recheado de jovens que deveriam subir aos poucos para não sentirem a pressão e estão sendo lançados aos baldes e ainda com jogadores experientes do nível Jean Mota, Copete, Pará..... e os bons que poderiam ajudar estão com muita má vontade.
Algo está rolando nos bastidores

Ah mas ai amigo Luiz..

Vc tem que falar do vice brasileiro que além de grana rendeu a vaga na liberta...

Cara ñ vou discutir resultado...resultado o jair ventura dava..quando ele saiu deixou o time nas oitavas da liberta...e tinha saido na semi do paulista nos penalti..com um rendimento horroroso..

Volto a falar..sem resultado e sem rendimento vai ficar dificil pro holan...a libertadores de verdade começa terça..e no paulista estamos mais perto de baixo do que de cima...e o rendimento horroroso..em todos os jogos da era holan temos 45 minutos bons e mais nada...

Mas enfim...

Pontos criticos..ñ temos lateral esquerdo...precisa de um zagueiro ora ser titular confiável...e ñ temos meio de campo...sem reforços fica dificil..

Aliás já passou da hora do trabalho do arzul começar a ser questionado internamente..os goleiros podem até ser bons..mas estão acumulando falhas em momentos importantes dos jogos..e falhas de fundamento..

Goleiro profissional ñ pode rebater bola de linha de fundo pro meio da area...e tbm ñ pode ir para uma bola lenta de forma displicente com uma mão e deixar passar...jhon visivelmente sem confiança ñ merece ser titular no momento...

Chega la no Renato gaucho e fala assim...

Queremos voce como treinador do santos, mas olha não vamos contratar ninguém e ainda vamos vender alguns titulares, reforços só da base.

Acha que ia aceitar essa bucha?


Então, cobrem, critiquem, tem todo direito de fwzer isso.

Mas com coerência e sem memória curta, sem esquecer a situação que se encontra o clube.

Caio
16-04-2021 22:07

Meu caro... Malthus é 2° volante quase um meia e aí é improvisado como volante de marcação.

Meu único porém com o sabão em pó é esta mania de improvisar errado...

Balieiro já provou que não sabe jogar de LD, mas de volante de marcação vai bem.

Luiz Martins
16-04-2021 21:56

Amigo Luiz, muito bem observado por você... também fiquei com essa impressão. Os caras estão se achando e não é de hoje....

Marinho deixou de jogar bola faz muito tempo... está sobrevivendo de seus potentes chutes que algumas vezes acabam em gols... mas na realidade passa o jogo inteirinho caindo e fingindo se machucar.

Metas a serem superadas;

2019
Semifinais do Paulistão
Primeira Fase da copa sul-americana
Oitavas de final copa do Brasil
Segundo colocado brasileiro

2020
Quartas de final Paulistão
Oitavas de final da copa do Brasil
Final da libertadores
Oitavo colocado no brasileirão

Se Holan ficar até o final do ano, teremos a comparação equiparada.

Caro Emanuel Odilo,
16-04-2021 21:58

Na mosca... precisamos comparar o que tem nível de comparação... botar lado a lado as condições de trabalho e tempo de treinamento e entre os jogos que teve o Sampaoli e que tem tido o Holan, me parece de uma injustiça absoluta.

Mas o colega Luiz Oliveira atacou um ponto que ainda não tinha me chamado a atenção: depois do piti do Marinho, a NÃO dedicação do KJ no jogo foi de chamar a atenção, também... mesmo quando ele vai mal, ele se movimenta, se apresenta, acompanha a marcação... parece contrariado de estar jogando no “time do Paulista” e ter perdido a posição para o ML.

A questão é: já que não tem a moral e o temperamento irascível que tem o Sampaoli, o Holan vai ser fritado pela diretoria do vestiário? Não estou afirmando, estou perguntando mesmo, mas a partir de agora vou ficar de olho... um foi técnico da Argentina no mundial, tem que respeitar... o outro foi treinador de hóquei há mais de 10anos... então, galeraaaaa, bóra que esse a gente frita sem nem esperar o óleo esquentar...

Se isso acontecer, descendo a ripa no técnico, será que não estaremos entrando no esqueminha sórdido do jogador brasileiro? “ele não foi chapa, tem que rodar”... e aí clamemos por Abelão, Luxa, Mano, Felipão, e toda essa fauna que nos enterrou vivos há mais de 20 anos, quando somos comparados com o futebol mundial.

Abraço fraternal.

Eu até conaigo debater com quem crítica o Holan, a forma que o time vem jogando, wue cobra um futebol melhor.


Mas NÃO CONSIGO DEBATER com quem a essa altura ja pede a demissão do cara, fosse ele ou qualquer outro.

É preciso lembrar de todos os poréns (venda de atletas, bans, elenco, molecada subindo as pressas)????



Pessoal que fala isso, acha que o Cuca pulou do barco porque?

Ele ja sabia que esse ano ia ser TENSO, prederiu sair com o Vice da Libertadores, de bobo não tem nada.

Marco Antonio
16-04-2021 21:57

Faltava seus comentários sempre muito bem ponderados... concordo em tudo.

Abraços.

O Holan não ganhou o vestiário. A atitude do Marinho terça mostra que ele é um frouxo.
E ficaram 15 dias treinando o toque de bola improdutivo entre zagueiros e goleiro.
Para o argentino é fim de linha. Não deu certo.

O Santos corre risco de cair no Paulista. Uma vergonha total.

Diretoria

Teremos vários jogos em sequência para avaliar melhor. Domingo já tem mais um jogo, vamos ver como se comporta.
O Copete recebe uma chance dessas e não faz um cruzamento. Não parte para linha de fundo. Sem falar do Ívonei e do Melvin Malthus que o técnico da moral, deposita confiança e os caras não retribuem.
Parece que os jovens estão com saudades de só entrar aos 38 minutos.

Com tantos treinadores no Brasil
Contratamos um treinador
De hoquei.
Essa pode ser boa de financas
Mas de futebol
Nao entende nada

Alguém lembra a ultima vez que o Marinho vibrou como no ano passado?
Alguém lembra da ultima vez que viu o Marinho reclamando com os jogadores para irem pra cima?

Estou preocupado com a postura de alguns

Emanuel Odilo
16-04-2021 21:58

Um coerente 👏👏👏💯💯💯👏👏💯👏💯👏

Fora holao...ja deu.... não.vingou

Caro luiz oliveira,
16-04-2021 21:29

👏🏻👏🏻👏🏻

Diretoria tem que tomar uma decisão.

Quer que o projeto tenha continuidade com o Holan?

Entao dê condições pra ele, no mínimo 2 titulares no meio campo, no mínimo!




Querem comparar com Sampaoli?
Serio mesmo?

Então vamos lá...

SAMPAOLI
Recebeu 14 reforcos, uns gasto na casa dos 80 milhões.


HOLAN
Recebeu as boas vindas.



Sem mais.

Bravo Winkinson👋👋👋👋falou tudo. Preferia 1000 vezes sampaoli do que esse hóquei.