Estão esquecendo do que vem por trás da ideia do RETROFIT, lamentável.

Michel
22-06-2020 13:39

A única vez que fui a esse estádio do Ibirapuera, se não me engano, foi em 1997, quando o pasto que era a Vila foi trocado por um gramado que até hoje é um dos melhores do país, feito na administração de Samir Abdul-Hak. Estádio bem localizado, porém, a dúvida é se tal bem público também não seria tombado, como é o Pacaembu, onde se permite que derrubem um tobogã, mas não permite que banheiros decentes sejam construídos, ou ainda, cobertura de todos lugares do estádio. Hoje em dia, torcedores de sccp e sep tem estádios decentes pra assistir seus times. O sp ainda tem um estádio velho, porém, grande, que comporta seus torcedores. Já pra nós, santistas, sobrou um estádio velho, pequeno, estreito e esprimido e um Pacaembu também velho, com banheiros químicos e com o mínimo de manutenção feita, normalmente com cadeiras sujas e quebradas e iluminação de boate. Por isso ainda acho mais negócio o RETROFIT. Sds.

Michel
22-06-2020 15:43
Pelo jeito estão mais preocupados com o Hotel para ganharem dinheiro com os shows então

A única coisa que não gostei no Pacaembu é que não terá cobertura.

E sinceramente, acho que está bom demais.
O Corinthians tem média de 33 mil na Arena.

Luiz Martins 22-06-2020 13:47
Normas de segurança. Praticamente todos os estádios regrediram na sua capacidade.
Pacaembu terá 26.7 mil de capacidade após a reforma, mas poderá ter arquibancadas móveis para chegar a 32 Mil em jogos importantes.

Luiz Martins
22-06-2020 13:47

Seria sim, sem dúvida.
Pelo menos o mais imediato.

Eu acho q o Santos precisa sim de um estádio para 40 mil pessoas em SP, se o time estiver bem, enche pelo menos com 30 mil no mínimo com jogos de 15 em 15 duas em SP.
O que o Santos menos precisa é de um estádio para 20 mil em Santos onde vai só 10 mil com o time em primeiro lugar em qualquer campeonato.

Michel
22-06-2020 13:22
Não é o que a filmagem mostra, a filmagem mostra que haverá uma unificação onde fica a torcida organizada com o anel oposto as sociais, isso vai ter uma pequena demolição óbvio, para unir e no gol de fundo idem, vão aumentar a arquibancada deixando-o nivelada na parte superior e ser feita uma pequena demolição da parte das sociais.
Além das coberturas.
Com isso a pessoa que fez o projeto joga essa que as arquibancadas serão demolidas, mas só conta a história até a página 10, digo aqui, que de 80 a 90% das arquibancadas não serão demolidas.
Mas se vai demolir tudo, e fazer no mesmo estilo q é hj desculpe mas é uma burrice sem limites, mas não é bem assim né, vai ter demolição mas será pouca coisa demolida.

Vi ontem a reprise dos 5 x 2 contra o Flu no Pacaembu. Um fato me chamou a atenção:o tobogã estava interditado e tivemos mais de 28.000 de público. Porquê falam em 26.000 sem o tobogã??? acho que com algumas adaptações poderemos ter de 30 a 35.000 no Pacaembu, que acho o estádio mais viável para o SFC!!!

Boa tarde.

Sérgio Tomasoni 22-06-2020 11:09
Concordo que o SFC não precisa de um estádio para 40 mil.
Gostaria que o SFC fechasse acordo pelo Ibirapuera, mas acho que o Paca com a configuração que ficará (26,7 mil) está ok para o Santos e ainda poderá ser ampliado para 32 Mil com arquibancadas móveis, ou seja em uma eventual Semifinal de Libertadores ou Sul-americana poderemos jogar lá mesmo.
Só acho que deve ser personalizado de SFC, igual o Botafogo fez com o Engenhão.

Bom dia!
RETROFIT
O próprio Artur Katchborian falou que as arquibancadas serão demolidas e reconstruídas.
Gosto do Projeto, acho que o Santos necessita de uma Vila remodelada, mas não vejo como prioridade, quando der pra fazer ok.
Portanto, prender o clube a isso não faz sentido.
Nossa prioridade deve ser a BASE e alçar vôos explorando a capital paulista.

Francisco é muito simples:
Quantas vezes você já foi a Vila Belmiro assistir jogos?
Creio que várias.
Quantas vezes vc teve que levantar para ver um lance de linha de fundo se vc estivesse sentado no lado do lance, mas ao fundo?
Se você respondeu: Várias
Acredito q isso responda sua pergunta, porque as arquibancadas não serão demolidas, apenas passarão por mudanças no fundo dos gols, aumentando e fazendo junção com as laterais.

O Santos na década de 80 dividia estádio com os grandes de São Paulo.
Marcelo Teixeira, o imperador, fez questão de destruir o torcedor santista.
O RETROFIT é a pá de cal para que a Vila Belmiro, palco que o Teixeira já tentou penhorar, vire o quintal da Santa Cecília.

Desculpem, o texto ficou meio maluco.

Acho que o José Duarte tenha feito uma referência ao projeto apresentado pelo arquiteto Artur Katchborian que estaria sendo analisado pela W-Torre.

Francisco
22-06-2020 12:21

Creio que o José Duarte se refere é sofre o video apresentado pelo arquiteto Artur Katchborian que teria sido apresentado à W-Torre.

Sérgio Tomasoni
22-06-2020 11:09

Xará, A W-Torre estaria analisando o projeto apresentado pelo arquiteto Artur Katchborian.
Este projeto não acaba com os inúmeros pontos cegos da Vila Belmiro.
Esta inclusive foi uma das críticas que o projeto sofreu ao ser apresentado.
Mas não é esse o cerne da questão, amigo Sergio.
É importante que se coloque e se discuta os problemas que estão ocultados na assinatura do tal RETROFIT.
A reforma da Vila é apenas a casca do bolo.
São os problemas acarretados a partir daí é que estamos preocupados.
O RETROFIT não eliminará o problema crônico da falta de interesse da torcida do Santos em comparecer ao estádio.
O torcedor santista da baixada não vai à Vila, isto é fato.
A reforma da Vila não aumentará em 5 vezes a frequência do torcedor santista.
Com assinatura de um empreendimento desse montante, o dinossauros enterrariam de vez a possibilidade de crescimento do time.
A população de Santos é de 500 mil habitantes, ou seja 20 vezes menor do que a cidade de São Paulo, onde reside a maioria dos torcedores santistas.
O Santos condenado a jogar na Vila, não poderia mandar finais em seu estádio por conta das restrições das Confederações.
Não teríamos a oportunidade de fazermos um grande planejamento para a conquista de novos torcedores.
O poder da Vila Belmiro estaria cada vez mais nas mãos de famílias como os Teixeiras.
É preciso que o torcedor tome consciência do que está por trás dessa patifaria chamada agora de RETROFIT.
É inacreditável que um presidente que se elegeu com um discurso completamente diferente continue traindo seus eleitores.
A argumentação Pacaembu já está fora de questão, já que virará um jardim para o novo shopping.
Precisamos discutir um plano emergencial de recuperação financeira do clube.
O RETROFIT é a Areninha do Peres, é só uma cortina de fumaça, uma tentativa de enganar o torcedor santista que enxerga apenas o recheio do bolo, com muito chantilly e nenhuma consistência.

Luiz Martins
22-06-2020 11:54

Perfeita colocação !

José Souza Duarte
12:07

Sobre essa filmagem, não localizei, mesmo pesquisando como você sugeriu.

Poderia fazer a gentileza de colar o link da filmagem aqui ?
Grato

O Retrofit é um Puxadinho com apenas unificação das arquibancadas, não a mudança praticamente do que foi construído, é frequente quem está do mesmo lado vendo jogo onde acontece uma jogada de linha de fundo, ter que levantar para ver a jogada de ataque se está sentado onde se posiciona a defesa do time.
Para acabar com isso deveria demolir tudo, mas não é isso q vai acontecer.
É só ver a filmagem os lances de arquibancada são os nesmos, apenas são aumentados e cobertos.

Caros amigos,

acompanho o Santos FC há mais de 60 anos. Qdo morava em Santos,frequentava a Vila e sempre me impressionou o pouco caso dos torcedores do SFC com o time. Estou falando da época de glórias do nosso Peixe. Após 1974, com a despedida do Rei, confesso que fiquei preocupado com o futuro do SFC. Torcida pequena , restrita à Baixada e pouco entusiasmada. Após mudar para SP Capital , no final dos anos 60 e começar a frequentar os estádios da Capital ( Pacaembu , Parque Antarctica, Morumbi estava incompleto)vi que estava errado , porque a torcida do SFC na Capital me deixou animado e esperançoso. Isso viria a se confirmar nos anos seguintes, dividindo o Morumbi com nossos rivais do Trio de Lata.

De repente, entra no comando do SFC o SR Marcelo Teixeira que começa uma campanha de que o SFC é de Santos e deve jogar na Vila ( com algumas exceções de finais de campeonato). Esse indivíduo fez de tudo para trazer os jogos do SFC para Santos, mais tarde sendo seguido pelo safado do modesto e seus asseclas.

Portanto, o SFC manteve-se entre os grandes , após a parada do Rei, devido à sua grande torcida na Grande SP. Foi uma época em que participei ativamente da vida do Clube, inclusive levando meu filho aos jogos e vendo nascer mais um santista fanático.

Fiz esse breve histórico para lembrar aos colegas e importância da torcida de SP Capital na vida do SFC!!!

E agora me vêm com esse papo de retrofit , apequenando e regionalizando ainda mais o SFC????? esses que promovem isso não devem conhecer a história gloriosa do SFC e sua importância no cenário nacional do futebol brasileiro. Considero essa \"estória\" do retrofit como mais um passo para o retrocesso e negação de tudo o q ele conquistou nesses anos todos jogando na Capital. Por favor, não permitam que aconteça essa barbaridade com o nosso amado Clube!!!Aliás, o Peres não terá tempo para cometer esse ato insano e nem terá um sucessor com essa ideia de jerico!!! Torço para que surja uma alma nobre e conduza o SFC ao lugar que ele merece, fazendo seus jogos aonde está a grande maioria de sua torcida.

Desculpem-me pelo relato extenso, mas não consegui sintetizar aquilo que penso.

Abço a todos.

Hoje, 22 de junho, comemora-se neste dia: a primeira vitória do Alvinegro Praiano no Campeonato Paulista, no primeiro Clássico Alvinegro, e a encantada conquista da Copa Libertadores de 2011:

https://www.santosfc.com.br/primeira-vitoria-no-paulista-foi-uma-goleada-sobre-o-rival/

https://www.santosfc.com.br/libertadores-de-2011-um-titulo-sobrenatural/

Sergio
21-06-2020 21:28

Bom dia.

Creio que um engenheiro/arquiteto não cometeria esse erro crasso a ponto de deixar pontos cegos num estádio novo. Não sei sobre qual projeto você se refere, porque o da WTorre está sob sigilo e nem foi divulgado nem foto, nem imagem, pelo que eu saiba. O do Artur Katchborian era ótimo e pelas animações e fotos que vi, não constatei ponto cego. Ainda sobre esse projeto (Artur Katchborian), foi pensado lugares cobertos, rápido escoamento/saída do público após o final das partidas, cuidado para que o gramado receba a luz do sol, evitando o pasto que ficava o parque antartica (que não a recebia). Vou bater na mesma tecla, atualmente, o orcedor santista para ver seu time no estádio, ou vai ao Pacaembu, bem localizado, mas com banheiros químicos, onde só há um setor coberto no estádio, ou vai até à vila atual, acanhada, fica espremido, com pontos cegos na maioria dos setores, banheiros para anões, enfim, tudo é estreito. E sobre o Pacaembu, será demolido o tobogã e a capacidade cairá para 26 mil pessoas e ainda com banheiros químicos, que convenhamos, é uma nojeira. O Santos não precisa ter um estádio para 40 mil pessoas, só precisa ter um estádio decente. Por mim, não faz mal que seja na própria Vila Belmiro. Sou da Capital-SP mas a torcida santista daqui sempre reinvindicou jogos em SP mas tal qual a torcida da baixada, nunca respondeu à altura em termos de comparecimento, com uma média de 10 a 12 mil pessoas, num estádio com capacidade para 35mil pessoas (Pacaembu). Por isso que é preciso muito cuidado com esse negócio de queter fazer estádio na Capital, como digo sempre, na minha humilde opinião.

Abç Xará

Michel
21-06-2020 22:37
Não é 80% é 100% de jogos no Retrofit Puxadinho.
Só não vai jogar lá quando tiver algum show.

Fui no referido blog e não vi pesquisa nenhuma, eu pesquiso tudo, o que eu vi foram várias postagens e nenhuma pesquisa, mas uma postagem me chamou atenção de um ex assessor do que foi expulso fazendo uma análise do balanço atual do clube.
Aí eu pedi para sair da quadra, entrar meu reserva no gol e fui tomar uma ducha, ninguém merece né, gente que trabalhou com o que foi expulso dando pitaco financeiro por melhor que possa ser, não dá para nem começar a ler.
Foram dois balanços reprovados, e um aprovado condicional em 3 anos.
Ponto final.

Michel
21-06-2020 22:37

Exatamente isso, estamos correndo um sério risco de sermos ultrapassados pelo Athletico.
São erros estratégicos grosseiros.

Eu nunca disse que que o Peres se elegeu de forma ilícita.
Pelo contrário, venceu quem tentou se manter no poder de forma ilícita.

O Peres era popular, hoje não tem apoio de 10% da torcida e só ficou no poder porque o vice era o Rolo que tem menos popularidade que ele.
Eu não conheço ninguém no CG do Santos ou da diretoria do Santos com nome de Aluísio Benettop, então não estou entendendo esse, \"nós\" isso, \"nós\" aquilo.

Aloisio Benetto 21-06-2020 21:51
Ninguém investirá 220/230 Milhões em um Projeto sem garantias.
Com certeza a parceira exigirá que pelo menos 80% dos jogos sejam na Vila.
E isso seria a pá de cal nas pretensões de crescimento do SFC.
Se o Santos ficar 30/35 anos jogando majoritariamente na Vila perderemos espaço até para times como Atlético-MG e Atlético-PR.

Aloisio Benetto
21-06-2020 22:13

Prezado, o senhor se refere à gestão de José Carlos Peres usando sempre o pronome pessoal na primeira pessoa do plural, \"nós\".
Uma pergunta objetiva, o Sr. faz parte da atual gestão?
Está trabalhando na campanha de reeleição da atual gestão?

Aliás eu não sei porque eu estou perdendo meu tempo com essa questão do Retrofit:
O Peres não vai se reeleger vai ficar em último.
Se for o candidato dele terá menos votos ainda.
Perda de tempo esse assunto.

Essa enquete é mentirosa, inventada, tendenciosa, e não reflete nem de perto o que o torcedor pensa.
Inventar enquete o DataGordo também inventa:
A favor do Retrofit: 3% da torcida
Contra: 96%
Não soube responder : 1%
Tá feito a enquente

Michel
21-06-2020 20:52

Este é o detalhe, amigo Michel.
O grande tiro no pé desta \"genial\"administração de José Carlos Peres.

Aloisio Benetto
21-06-2020 20:11

Se o RETROFIT, puxadinho for aprovado, estará fincada definitivamente a âncora da gambiarra e do retrocesso que impedirá qualquer possibilidade do clube conquistar novos torcedores, novos mercados, será o único caso na história do futebol onde um clube não jogará onde se concentra a maioria de sua torcida.

Sérgio Tomasoni
21-06-2020 19:03

Xará, se vc observar o projeto, verá que nem os pontos cegos da Vila Belmiro serão eliminados.
Grande abraço!

Obs: Não estou dizendo que não quero o RETROFIT.
O Santos e a Vila merecem, mas não é prioridade e não podemos nos prender a isso.
Se o Santos conseguir fazer esse RETROFIT podendo escolher jogar quantas vezes quiser lá, sou a favor.
Mas duvido muito. Ninguém investirá uma grana preta para não ter garantias e isso pode naufragar o crescimento do SFC potencializado pelo grande mercado da América do Sul que é SP.

Se o Santos assinar algo que o prenda á Vila Belmiro, será apenas uma lembrança de gigante do futebol.
Ficaremos muito para trás dos outros.

Caro Aloisio Benetto 21-06-2020 20:11
Olha a sua frase:E quando não pudermos jogar na Vila jogaremos em São Paulo, sou totalmente a favor de ter um local fixo para o torcedor paulista se programar!!!

Como assim? Deveria ser o inverso. Priorizar os jogos em SP e jogar uma vez por mês na Vila.
Esse negócio de tradição, o Santos é de Santos, etc é bravata. O clube precisa crescer.
Temos dois exemplos bem claros na Espanha: Barcelona e Athletic Bilbao.
Enquanto um escolheu se embalsamar na província, inclusive não permitindo que jogadores que não sejam bascos joguem lá, o outro resolveu ser grande e é uma potência mundial.

O filme mostra claramente, são puxadinhos, o posicionamento das arquibancadas são os mesmos, vai ter um trabalho somente de fechar o estádio por inteiro, os pontos cegos vão continuar.
Estádio ultrapassado, espaço pequeno para acomodar 20 mil pessoas.
Sem contar que o pessoal do Santos é de Santos vai vencer e o Santos terminará como um time mediano, em estádio de 20 mil q vão em média 7 mil.

Sergio
21-06-2020 18:10

Deixar claro que o RETROFIT não é uma simples reforma e sim uma senhora reforma, praticamente um estádio novinho em folha, com banheiros, 20 mil pessoas bem acomodadas e nos padrões das melhores arenas (prefiro chamar estádios novos). Se eu desejo ver um filme no cinema, prefiro assistir naquele que os lugares são mais confortáveis, a tela é maior e mais nítida, etc. Pela minha visão, um estádio novo 《retrofitado》 será um chamariz para atrair mais público, se não for o público litorâneo, com certeza o paulistano e o das cidades da grande SP e interior, principalmente em finais de semana e que as futuras administrações se posicionem contrariamente a esses horários ridículos e talvez até de forma proposital impostos pela globo, como 7 da noite de domingo e meio de semana, 9 da noite aos sábados, etc. Deixando claro que me baseio no projeto do Artur Katchborian, que pensou em cada detalhe para, além da excelência em todos os aspectos, não descaracterizar o efeito alçapão. Se esse novo projeto da WTorre aparentar um puxadinho, serei o primeiro a me manifestar contrário à construção. Sei que além do estádio, é necessário o CT da base, redução das dívidas, aumento de receitas, voto à distância, etc etc. Frisando que é minha humilde opinião. Sds

Sérgio,
Grato pela correção do nome.

Retrofit não sai por um único motivo, o Peres não vai conseguir se reeleger ou fazer sucessor.
Essa possibilidade inexistente o Peres é o presidente menos popular da história do clube, ele não reverte isso de nenhum jeito.

Estamos entrando no período 5/6 do mandato do Peres.
Acreditar que no último semestre o Peres fará o que não fez em 2 anos e meio é muita ingenuidade.
Se acontecer, podem estar certos que é promessa eleitoreira.

Sérgio Tomasoni
21-06-2020 15:33

Xará, desculpe só ter visto o seu post agora.
Você acha que a simples reforma irá triplicar ou quadruplicar a venda de ingressos na Vila Belmiro?
Abraço!

Amigos, o RETROFIT jamais aumentará a média de público na Vila Belmiro de 5 mil pagantes para 20.000.
Não caiam no conto do vigário !
A intensão da W-Torre é simplesmente poder explorar o espaço para outros eventos que não o futebol, assim como faz com o Alianz Park.
A reforma não passa de um puxadinho.
Não poderemos mandar jogos nas finais de grandes torneios, como Libertadores da América, por exemplo.
Se quisessem fazer algo pelo Santos, se quisessem deixar um verdadeiro legado, usariam 50% desse valor e comprariam um espaço como o do Joquey Club e fariam o maior centro de treinamento da base do mundo.
Em 5 anos recuperaríamos o investimento com sobra, só na venda de jogadores.
Não interessa a político nenhum do clube que o Santos explore a imensa torcida na capital.
Pensam pequeno pois visam apenas os seus próprios interesses.
Peres provou que é mais um que pensa a mesma coisa.
Foi eleito com um discurso e está entregando uma gestão medíocre com outro discurso completamente diferente.
RETROFIT é uma grade enganação.
É o que defende a linha mais retrógrada do comando do Santos.
Aos interesses de Marcelo Teixeira e sua gente.
E o Peres estará sendo o artífice desse grande desastre.

Aloisio Benetto
21-06-2020 08:09

Você afirma que:
----------------
Até o seu ultimo mês de mandato começaremos o NOVO CT da base.
----------------

Não temos sequer o terreno,
Não temos autorização do CD para a sua compra, até porque esse assunto nunca chegou ao CD.
Não temos a resposta da pergunta principal nessa questão, que é: COMO UM TIME QUEBRADO,COMO ESTÁ O SFC, IRÁ ARRANJAR DINHEIRO PARA LIMPAR O SEU NOME (evitando punições) E AINDA COMPRAR O TERRENO DO NOVO CT ?

Respeito suas expectativas mas, para mim, a ideia de um novo CT, iniciado ainda neste ano, não é CRÍVEL.

PUXADINHO x RETROFIT

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Parte 1 - PUXADINHO:

O Peres já fez inúmeras melhorias na VB.
- Reestruturação dos camarotes, com vidros baixos, aumentando a pressão da torcida
- Exclusão de camarotes atrás dos gols, com implantação de um tipo de \"geral\", aumentando a capacidade do estádio e a pressão da torcida
- Mudança do local dos PCD
- Troca geral da iluminação
- Instalação de dois telões modernos atrás dos gols
- Reformas nos vestiários, área mista, e outros setores.
- Restaurantes
- Revisão de Ar Condicionado, Elétrica, Proteção de Incêndio, Marquises...

Não sei o quanto gastou até agora.
Mas fez com recursos próprios.

Entre o que ainda falta fazer, constam:
- Melhorar os banheiros,
- Tirar o ponto cego da arquibancada
- Melhorar escadas e vias de evacuação de emergência (talvez com rampas externas)
- Tirar do estádio: o alojamento das categorias de base e do futebol feminino, a quadra de futsal, o almoxarifado, o refeitório, a Secretaria Social, ... e converter esses espaços em novas áreas de lanchonetes, bem como lojas parceiras e outros serviços rentabilizáveis.
- Aumentar a área técnica, com vestiário, zona mista e entrada das equipes pelo centro do gramado, sem a necessidade de estacionar o ônibus na rua.
- Instalação de Sistema Permanente de Câmeras da Santos TV, para Streaming e outros usos...
- Outras melhorias...

Enfim, dá para melhorar muita coisa, com recursos próprios, sem destruir quase nada, a um custo total que talvez de até uns R$ 20/30 milhões, com recursos próprios, sem impacto urbanístico complexo.
Assim, se melhora a \"experiência\" do torcedor, se rentabiliza alguns espaços, sem nenhum projeto megalomaníaco.
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Parte 2 - RETROFIT/ARENA:

Fazer um Retrofit agora, possivelmente perderá quase todo esse investimento, que está melhorando sim a tradicional VB.
E ainda implica em um custo novo exorbitante e irreal, cerca de R$230 milhões.
E, como já disseram, isso não permitirá jogar finais na \"nossa casa\".

Outro efeito do RETROFIT/ARENA, é misturar esporte com shows.
Isso detona o gramado, prejudicando a prática do esporte em alto nível.
Também modifica o calendário de uso do estádio ao sabor da conveniência da \"casa de shows\".

Sou totalmente contra isso.
O que o SFC precisa:
- Para aumentar seu público (em Santos e em Sampa) é ter um calendário fixo planejado no início de cada ano, vender ingressos antecipadamente para toda a temporada, permitir ao torcedor saber onde serão os jogos, para que possa organizar previamente a sua agenda, comprar antecipadamente suas passagens e hospedagens...
- Para reduzir os gastos de logística, é ter previsibilidade da logística necessária em todo o calendário, podendo pré-contratar quaisquer recursos com antecedência;
- Para realizar eventos de Match Day externos, é ter previsibilidade das datas, dos eventos, do público estimado pelos ingressos pré-vendidos, podendo alocar corretamente os recursos para cada situação;
- Para ter bom desempenho técnico dentro de campo, é que os atletas e equipes técnicas (bem como seus familiares) conheçam as agendas, os locais, e se organizem previamente para cada situação com o mínimo de stress.

Finalmente, tem a questão financeira:
O custo estratosférico de R$ 250 milhões impõe a busca de recursos/parceiros.
Diante de tantos outros desafios, como construir um novo e moderno CT para a Base, trazer também o CT profissional para acompanhar tudo o que houver de melhor, ter uma boa casa para mandar jogos na capital, pagar dívidas antigas, montar times competitivos..., a última coisa que o SFC precisa é se preocupar com um custo de R$ 250 milhões para um estádio na cidade de Santos, onde assumirá compromissos por mais de 35 anos.
O SFC precisa simplificar sua vida financeira, ao invés de procurar sarna para se coçar.

------------------

Conclusão:

PUXADINHO SIM
RETROFIT/ARENA NÃO

Não acho que seja arriscado o Santos jogar a maioria dos seus jogos em SP.
Arriscado é o clube se esconder em Santos.

Sérgio Tomasoni 21-06-2020 15:33
O Santos não perderia vínculo com a cidade de Santos. Poderia mandar 10/12 jogos por ano em Santos.
E sim, precisaria de um CT na Capital para abrigar o time quando fosse jogar em SP.

O CT para o futebol não saiu por um motivo.
Não foi local.
Não foi valor.
Não foi imposto.
Foi icommpetência mesmo.E das grandes.
Com o dinheiro do Rodrygo dava para comprar 2 Jockeys Clubes.
Mas preferiu investir em um monte de jogador ruim com salário absurdo, triplicando a folha em 3 anos.
Passando de 4 para 12 milhões, não tem desculpa se mantivesse a folha até pela metade não estou falando nem em ser igual, comprava o Jockey Clube com imposto devido e tudo e só usaria uma pequena parte do dinheiro do Rodrygo para completar o valor de compra e usaria esse ano para fazer a estrutura toda ou mesmo metade do dinheiro do Rodrygo.
Dava para montar um timaço barato com jovens talentos, todos oferecidos ao Peres e ele não quis.
Não tem desculpa.
Matemática é ciência exata, não tem como mudar valores.
Foi colocado aqui os valores e eu pesquisei.
Desafio qualquer pessoa a vir aqui com número e me provar o contrário do que escrevi aqui.
Desafio Peres, Dória, qualquer membro do CG que me prove o contrário do que escrevi aqui.
Me apresentem números que contrariam o que eu escrevi, desafio qualquer um dos 7 milhões de santista.

Michel
21-06-2020 15:11

Caro Michel, acho que ouvi ou do Pedro Doria ou do próprio Peres que esse local mencionado por ti é de interesse do clube para construção desse CT da base. O que pega são dívidas altíssimas de impostos.

Sergio
21-06-2020 15:04

Caro Xará, creio sim. Posso até estar enganado. O projeto anterior do Artur Katchborian era ótimo na minha opinião. Esse iutro da WTorre não posso falar pois é tratado sob sigilo. A vila hoje cabem uns 12 mil bem esprimidos, vários pontos cegos, arquibancadas estreitas, lugares de locomoção estreitos, poucos banheiros e quase tendo que se agachar para entrar neles. Muito bem, se for feita uma reforma total, pra 20 mil pessoas, todas bem acomodadas, visão total do campo, muitos banheiros e lanchonetes, por que não seria um atrativo? Se Não for pra pessoas de Santos, pode ter certeza que seria para torcedores da capital e outras cidades. O Pacaembu por exemplo, muitas mulheres deixam de acompanhar seus maridos, namorados, filhos, pais, irmãos, etc, por conta daqueles banheiros químicos. Até torcedores homens também. O tobogã será demolido e a capacidade cairá para 26mil pessoas. Isso é vantajoso, tendo que pagar despesas de aluguel? O Canindé, JCP disse que fizeram um estudo, mas é um estádio que deveria set demilido e construído outro no local, além do que há dívidas altíssimas a serem pagas. Sou da capital mas um estádio em SP seria um passo arriscado num primeiro momento. Perderia-se o vínculo com a cidade de Santos e não seria certeza de grandes públicos em SP. O Santos teria que migrar pra capital, incluindo CT para profissionais e para a base. O Frazão deixou bem claro que estádio é um atrativo para captação de novos associados. Seria um ponto de partida. Se alguma partida importante precisar de grande público que se jogue no parque Antártica, morumbi ou arena barueri. Mas é só minha opinião, ok? Não quero impo-la nem ter razão. Sds

Sérgio Tomasoni 21-06-2020 15:08
O local ideal para a construção de um CT é o Jockey Clube em São Vicente.

Sobre um novo CT para a base, algo que dificulta bastante é encontrar qualquer local na cidade de Santos, pois segundo informações, não há espaço físico na cidade, quase toda tomada por construções. A não ser que se faça como aqui na capital, onde os terrenos de muitas fábricas abandonadas, são aproveitados para novos tipos de comércio e de habitação, após as antigas construções serem demolidas. Conforme palavras de Pedro Doria, membro do CG, muitos locais foram sondados, inclusive em cidades contíguas a Santos, porém, a longa distância de locomoção e o tempo de percurso até outras cidades são fatores que precisam ser considerados.

José Souza Duarte
21-06-2020 15:03

Corrigindo o amigo.

Rodrigo Marino

Sérgio Tomasoni
21-06-2020 14:58

Xará, vc acredita mesmo que só a mudança da fachada da Vila e mais um puxadinho mudará a consciência de torcedores no estádio?
Acha que tal medida alavancaria as receitas do clube?
Aceitaria a ideia de não poder enfrentar nas finais nenhum adversário em seu domínio?
Com o meu mais absoluto respeito.

Mas antes que me questionem nessas lives os melhores foram:
Bandeira de Melo
Fernando Silva e
Roberto Marino.

Sergio
21-06-2020 14:34
Site de plataforma de candidato, inclusive é outro.
É aquele que houve 100% de santista e
aí o melhor no final é sempre o Nabil.
Aqui eu permaneço porque é independente, não apoia ninguém.

Aloisio Benetto
21-06-2020 08:09

Sou um daqueles que é a favor do RETROFIT. Só não sei se Peres conseguirá realizar algo com um CD e um CF comandado por MT. Dia 30 agora, nova tentativa de afastamento dele. Segundo noticias que li e ouvi por aí, me causou estranheza que o projeto original de Artur Katchborian tenha sido substituído por outro que W Torres apresentou ao prefeito de Santos e, ao que parece poderá financiá-lo, só não fica claro se total ou parcialmente. Gostaria muito de partilhar desse seu otimismo, mas os provincianos do clube sempre tentaram e ainda tentarão boicotar o mandato de JCP. O voto à distância foi vergonhosamente boicotado com mil desculpas, exatamente por medo de que os eleitores de outras cidades, estados e países escolham candidatos que não sejam do litoral.

Aloisio Benetto
21-06-2020 13:57

Caro Aloísio, eu não sou decano, o ST possui vários colegas muito mais merecedores deste nobre título.
Você fala como se fizesse parte da atual administração, fato que desconheço.
Caso seja de fato, pediria a gentileza de se identificar.
Peres teve a sua chance, virou às costas para quem o elegeu, quando fez questão de não cumprir um ponto sequer das propostas de campanha.
Isto é fato e não há como contestar.
Não é agora, postando há poucos dias, num claro sinal de inicio de campanha para a reeleição que o caro amigo irá nos convencer do contrário.
Aliás, nenhum dos candidatos nas últimas eleições, terão tranquilidade em postar no ST sem que sejam criticados com duras .
O tempo do Peres já passou.
Você deveria tê-lo defendido lá atrás, quando começou a cometer seus primeiros erros.
Agora é tarde.
Peres já maculou sua gestão de uma maneira irreversível.

É tarde para isso, Benetto, quem não fez em 2 1/2, não vai fazer em 6 meses, papel não dá voto.
Se desse voto o que foi expulso tinha sido reeleito com 10.000 votos.

Aloisio Benetto
21-06-2020 13:02

Não é verdade.
Peres não se empenhou para conquistar o Pacaembu.
Um negócio que o faria entrar para a história do clube.
Entrou para perder, todos nós sabemos.
Com os mesmos 250 milhões vem falar de retrofit na Vila.
É muita cara de pau.

Aloisio Benetto
21-06-2020 12:49

Não há tempo hábil para cumprir um só tem da promessa de campanha do Sr. José Carlos Peres.
A começar pelo RETROFIT.
Uma besteira que jogará pela janela 250 milhões que poderiam ser usados com mais sabedoria.
Mudar a embalagem simplesmente não qualifica o produto.
Ninguém aqui no ST jamais falou sobre mudança do Santos para a capital.
Esse discorso nós conhecemos bem, é dos dinossauros que habitam as cercanias da Vila Belmiro.
É o discurso mentiroso de quem há décadas vive sugando o clube de alguma forma.
Um discurso surpreendente até para quem apoia o Peres neste momento.
O que o santista moderno apoia é que o produto Santos seja vendido onde está a maioria dos consumidores.
A fábrica continuará em Santos, inclusive companheiros colocam aqui várias sugestões para um grande CT da base.
Esta é uma questão trivial que o egoísmo da ideia provinciana é incapaz de absorver.
E esse bando de sanguessugas usa a desinformação para iludir o torcedor.
A Vila não enche, basta estudar os números.
Querem enganar a quem com RETROFIT?

Aloisio Benetto 21-06-2020 12:43
Totalmente inviável Arena em SP?
A Arena já será construída. Faz parte do projeto de concessão do Ibirapuera uma Arena para 25 mil pessoas. O Santos só teria que entrar em acordo para aumentar essa capacidade para uns 30 mil.

Aloisio Benetto 12:58,

tb espero que o Peres encerre sua gestão DIGNAMENTE. Mas os seus planos atuais são mais demagógicos que úteis. Em 2 anos e 6 meses só vimos desperdícios e dinheiro jogado pela janela. O q ele poderá milagrosamente fazer nesses últimos 6 meses???

Abço.

Caro José Duarte 12:56,

pelo que sei as promessas até agora são a volta do ex jogador Robinho e o puxadinho da Vila!!!!

Abço.

Mandato não se cumpre em papel ou vídeo, se cumpre com promessas cumpridas.
Faltam 6 meses para acabar o mandato do Peres e ele não cumpriu nenhuma em 2 anos e meio, dificilmente em 6 meses fará alguma e a única coisa q ele quer fazer não estava no escopo de campanha, vai entender.

Caro Luiz Martins
21-06-2020 12:46
Exatamente isso, o Santos tem que se expandir e não cravar o pé em Santos.

Aloisio Benetto,

nesse espaço não tem lugar para endeusamento de presidente e nem se presta a campanha política escarrada. Aqui , somos Santos FC , independente de quem esteja no comando. Críticas e elogios são escritas de acordo com critérios justos e qdo beneficiam o SFC. Aqui não é lugar de campanha política!!!!

Aloisio Benetto
21-06-2020 12:25
Desculpe mas não existe modernidade em uma reforma puxadinho.
O local já é estagnado, não existe sequer local para estacionar veículo, as ruas são estreitas.
A última coisa que o Santos precisa é de um Retrofit que sequer estava na política de campanha do Peres que sempre foi contra isso, sempre se disse um adepto do Pacaembu.
Agora em época de eleição vem com essa proposta completamente fora da realidade do clube realmente precisa que é um CT moderno para o futebol, aqui no ST apresentaram um local para ele que seria a redenção do Santos FC e custaria bem menos em um local espetacular q podia ser construído tb com parceria, até o Botafogo do Rio conseguiu e a gente continua estagnado no futebol com uns CTs que me desculpe os torcedores mas é o pior entre os clubes grandes e médios do Brasil, cujos locais, nem é do Santos e sem estrutura nenhuma, é só ver a fato dos locais e agora vem com esse discurso querendo fazer politicagem com Retrofit.
É o que menos precisamos.

Caro José Duarte 12:32,

pegando seu gancho, li há pouco uma reportagem sobre o crescimento do sócio Rei, sendo mais de 90% de pessoas fora de Santos. Inclusive de uma pequena cidade do RGN que pulou de 17 associados para mais de 116 associados. O SFC é um clube de expressão nacional e não pode ser regionalizado, como querem os provincianos de Santos. Por isso o voto à distância é fundamental para acabar com esse regionalismo estúpido e retrógrado.

QUEREMOS UM SANTOS FC GRANDE E PROTAGONISTA!!!!!

Aloisio Benetto
21-06-2020 12:21

O ST não é uma plataforma pró Peres coisa nenhuma.
Somos independentes e não somos massa de manobra.
Não temos rabo preso com ninguém.
Foi assim com todos os últimos presidentes, sem excessão.
Peres foi eleito nos prometendo uma coisa e está entregando outra.
E por isso é severamente criticado.
Isso não quer dizer que outros candidatos oportunistas encontrem calmaria neste espaço.
Estamos atentos, vigilantes.
A única bandeira que defendemos aqui é a do Santos FC.
Não há espaço para mais ninguém.
Quando encontramos erros, postamos aqui.
Quem discorda posta também.
Sem ufanismos, com argumentos.

Mudando de pato pra marreco o assunto.
O voto a distância dificilmente vai passar no CD, porque está muito em cima da hora para poder abrir um processo de discussão democrática sobre o assunto, haja visto as questões de fake news que são usadas hoje na politica e que podem também ser utilizadas no processo do clube.
Eu teria a proposta de um meio termo, pesquisei e vi que tem embaixadas no Santos no Brasil inteiro, acho que menos na região norte.
Porque não fazem urnas nas embaixadas?
Tem que mandar representantes das chapas nos locais? É custo? É.
Mas para quem pagou 26 minhões no Cueca isso não é nada no processo de crescimento do clube.

Irão gastar 250 milhões no estádio para continuar colocando 4 mil torcedores por partida.
Essa é uma questão histórica.
É fato, números reais da história da Vila Belmiro, apesar de todos os seus grandes momentos.
Esconder esse dado importantíssimo é enganar o torcedor, é agir de forma provinciana e retrógrada, somente para defender os interesses mesquinhos de quem, de alguma forma, se aproveita do clube.
O Santos cresceu, apesar dessas distorções imperdoáveis.
Quem deveria ter nos defendido, virou as costas para nós, rasgou suas próprias propostas de campanha.

Aloisio Benetto 21-06-2020 11:58
O Retrofit vai nos colocar em outro patamar mesmo: de clube intermediário.
Sou favorável ao Retrofit da Vila, mas não no modelo de negócio que se desenha, com o Santos tendo que dar prioridade dos jogos lá.
A maioria dos nossos jogos tem que ser em SP. Como diria Milton Nascimento: Temos que estar onde o povo está.
O que mudaria o Santos de patamar seria uma Arena no Ibirapuera, uma das melhores localizações do Brasil e onde se encontra o maior público do Santos F.C.

O Retrofit vai elevar o Santos em outro patamar, sim, concordo. No patamar da Portuguesa e do Jabaquara, vai regionalizar de vez a marca, que já tem problemas em expandir.
Espero que ele cumpra pelo menos uma das várias promessas engavetadas.

Aloisio Benetto
21-06-2020 12:00

Explique-se melhor ou vc vai subir no telhado.
Quem está querendo dar golpe aqui no ST?
Você entrou agora com uma proposta nitidamente eleitoreira.
RESPEITE O ST.

RETROFIT

É mais uma conversa fiada.
A proposta é colocar umas fachadas de acrílico para cobrir as obras que não poderão ser feitas.
Os problemas críticos, os pontos cegos continuarão os mesmos,
Inexequível por propor avançar em área públicas, não mudará em nada a questão da frequência do torcedor santista.
É tudo igual da mesma coisa.
Uma maquiagem que custará 250 milhões e o desperdício de um parceiro que poderia estar ajudando o clube de fato.
Entra Peres e sai Modesto Roma.
Conversa fiada.
RETROFIT = ARENINHA

Eu sou oposição ao Peres e faço campanha o tempo todo inclusive aqui nesse espaço contra o impeachment dele.
Critiquei várias vezes o tal de CIS e CF.
Papinho furado esse.

O Peres não cumpriu um único item que se propôs a fazer quando candidato e isso não tem relação com perseguição e sim com competência.
Um dirigente pude ser perseguido e realizar o que foi proposto.

Sergio
21-06-2020 11:25
Completando seu excelente comentário, eu respeito a opinião de todos, mas errar bem intencionado e errar mau intencionado é a mesma coisa, o clube perde da mesma forma.
O Santos não aguenta o Peres errando bem intencionado mais 3 anos.
Não há diferença errando trazendo só dando exemplo um Copete por 6 milhões pelo q foi expulso, se fosse mal intensionado, ou gastar o mesmo 6 milhões com o Uribe bem intensionado. Erro é erro.
Se eu errar bem intensionado com o meu negócio, eu vou a falência.

Caro amigo Sergio,

Areninha, puxadinho, retrofit, tudo sinônimo de mediocridade. Quero um Santos FC digno de suas tradições e não um clube pequeno vivendo de esmolas. O SFC tem que ser protagonista e não coadjuvante no futebol brasileiro. Chega de ideias pequenas e medíocres.

QUEREMOS UM SANTOS FC GRANDE!!!!!

Forte abço.

RETROFIT
É mais uma enganação, a mais nova versão da Areninha do Modesto Roma.
Ficaremos reféns desse projeto que não trará o torcedor para o estádio, porque não é esse o problema.
Gastarão 250 milhões num empreendimento que não nos dará direito de decidir em casa nenhum campeonato importante.
Continuaremos colocando 4 mil testemunhas, mesmo que montemos um esquadrão.
Falta coragem para enfrentarem o histórico problema do Santos.
Peres foi eleito com uma plataforma de campanha que foi incapaz de cumprir.
O Pacaembu era sua principal proposta, foi eleito e nos virou às costas.
Não nos enganará novamente.
Ele não !!!!

Michel
21-06-2020 00:28

Exatamente isso, Michel.
Um para ser negócio só da gente e o outro para sermos grandes parceiros.
Seria uma guinada gigantesca, teríamos finalmente criado um modelo de negócios que mudaria a nossa história.
Impossível?
Claro que não, basta vontade política, determinação, coragem e compromisso com o clube.

Bom dia a todos
Eu continuo sendo Perez , dentre todos os outros o Perez foi que menos prejudicou o nosso Santos , errou sim e muito , mas com certeza errou na intenção de acertar , então amigos da minha parte o Perez terá sim uma segunda chance mas tem que deixar ele trabalhar e não ficar sendo perseguido por esses sangue sunga que está por trás dele .

Bom dia!

Tenho medo desse RETROFIT. O Santos precisa jogar em SP.
Já imaginou se o Santos se comprometer a jogar 80/90 ou até 100% dos jogos nessa nova Vila em troca do Retrofit?
Seria a pá de cal para o SFC.

Pacaembu- Terá capacidade para 26,7 mil pessoas e a Arena no Ibirapuera 25 mil(acho que o Santos tem que tentar uma composição para aumentar para 30/32).
São dois estádios bem localizados para um grande time:SFC.
Os outros já têm seus estádios.

Caro Leonardo 20-06-2020 22:09
O Santos hoje está em uma boa condição para conseguir um estádio. Não precisamos gastar dinheiro ou comprometer nosso futuro(Retrofit).
O Santos pode tentar ajustar uma parceria para o Ibirapuera ou na pior das hipóteses adotar o Pacaembu como sua casa.
Devemos usar nosso dinheiro para investir na base.

Caro Sérgio
Concordo. O CT teríamos que fazer um investimento, já o Ibirapuera creio que poderíamos entrar somente com a marca, sem colocar 1 centavo. Já querem construir para 25 mil mesmo... Não seria melhor construir para 30/32 mil e ter um grande player(Santos F.C) garantido no Projeto?

Ibirapuera e Joquey Club são dois projetos que podem correr em paralelo pois tem prazos e compromissos distintos.
Um não inviabilizaria o outro.
Aliás, em um curtíssimo prazo o Joquey poderia dar ao CT da Base independência financeira.
Já o Complexo Ibirapuera precisaria aguardar os trâmites legais, bem como as reformas que levarão alguns anos aind para dar retorno.

Michel
20-06-2020 22:05
Bem lembrado

Leonardo
20-06-2020 22:09

Canindé, como já discutimos aqui é muito pepino.
Existem muitas dívidas e ações na Justiça em curso, o que afugenta qualquer investidor.
Tanto é que nos 3 leilões que foram realizados, não apareceu nenhum interessado em cobrir sequer o lance mínimo.

Michel
20-06-2020 22:06

Caro Michel, quem conhece bem a baixada meio que duvida que a região possa atrair um grande empreendimento imobiliário.
Não seria uma área muito privilegiada para este tipo de investimento.

e um vergonha o Santos não estádio altura da sua grandeza

vamos ser sim gasta mas de 200 milhões na Vila melhor gasta no Canindé ou em outro lugar

Michel
20-06-2020 20:17

Outra grande oportunidade para o Santos, mais barato do que o Pacaembu, sem entraves na Justiça com associações de moradores, sem tombamento de imóvel e com problemas de reconstrução minimizados.
Uma grande área horizontalizada em outro local nobre de São Paulo.
Incrível que nossos dirigentes, apesar da rara sequência de secretários, prefeitos e governadores Santistas de coração não consigam se unir em um projeto que traga ao clube o valor de destaque que ele merece.
Temos a W Torre que já se manifestou favorável à Areninha.
Não é razoável que não se interesse por um projeto de tal relevância.
Aliás os dois, daria para tocarmos tanto o projeto do Joquey Clube como a privatização do Complexo do Ibirapuera.
Uma questão simples de visão empreendedora que imagino que o santista Walter Torre tenha de sobra.

Daria pra fazer...

Aloísio benetto da chance a Peres e mesmo que tiro no escuro chegar amigo vamos tentar outro presidente que sabe um cara visão pensando no futuro do Santos o Santos merece um presidente não esse ancião não esse velhos aposentados sem visão

Fato pra fazer lá CT da Base, do profissional e ainda sobraria espaço.

Sergio
20-06-2020 21:42
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